Altijd Wat zendt een interview uit dat in 1969 is opgenomen, maar nooit is uitgezonden. Het gaat om een gesprek met kapitein Raymond Westerling, de man die verantwoordelijk wordt gehouden voor moordpartijen in Nederlands-Indië, waarbij naar schatting 3500 mensen zijn geëxecuteerd. Westerling geeft voor het eerst toe dat onder zijn verantwoordelijkheid oorlogsmisdaden zijn gepleegd.
Kapitein Westerling gaf in 1947 leiding aan de commando’s van het Depot Speciale Troepen (DST). Op Zuid-Sulawesi, toen Zuid-Celebes geheten, probeerde Westerling het verzet tegen de Nederlanders te breken door op grote schaal verdachte elementen te executeren. “Ik ben verantwoordelijk voor hun daden en niet de troepen zelf”, zegt Westerling. Ook geeft hij toe dat er oorlogsmisdaden zijn gepleegd op Zuid-Celebes, ook al betrekt hij dit niet op zichzelf. Volgens hem zijn drie ondergeschikten daarvoor uit hun functie gezet. Wel geeft hij aan dat er onder zijn persoonlijke leiding “minder dan 500” slachtoffers zijn gevallen, onder andere door mensen te executeren.
“Het interview is de onvoorwaardelijke erkenning dat er onder zijn leiding op Zuid-Sulawesi mensen standrechterlijk zijn geëxecuteerd”, zegt advocaat Liesbeth Zegveld. “Dat is van groot belang. Het is juridisch relevant materiaal”. Zegveld spant namens een groep nabestaanden van de slachtoffers van Westerling een proces aan tegen de Nederlandse staat.
Het interview werd in 1969 afgenomen door freelance-journalist Joop Buddinghausen, die inmiddels is overleden. Cameraman Hans van der Busken, die het gesprek filmde, gaf het materiaal aan Altijd Wat.
In de uitzending van vanavond maken we gebruik van fotomateriaal van het 'Nederlands Instituut voor Militaire Historie'.
Tijden veranderen.
Nu is er eindelijk wel een omroep die dit tv-interview wil uitzenden.
Ik ben zeer benieuwd naar het interview. In de Volkskrant (VK.NL)
staat dat er destijds 4 officieren uit hun functie zijn ontheven i.v.m.
begane oorlogsmisdaden. Op de NCRV-site zijn het 3.
Het blijft moeilijk om met cijfers om te gaan.
A.R. Schepers
Neem aan deze uitzending ook wordt bekeken in het licht van de Bersiap periode (recent TV program ärchief van tranen" waarbij duizenden Nederlandsers zonder pardon door Indonesiers werden afgeslacht (kort na hun bevrijding uit internering kampen van de Jappen)
Een tijd van totale chaos waar hard tegen moest worden opgetreden met helaas veel geweld van voor en tegenstanders. Bij recente Navo acties in Libie en Afghanistan zijn ook vele onschuldigge burgers omgekomen door bombardementen o.a. door Nederlandse F-16's
Moeten we nu ook wachten op claims over de berokkenheid van Nederlanse militairen ?
Of gaan we nu ook de monumenten van onze nationale helden J.P. Coen en Van Heutz van de sokkels trekken vanwege hun 'daden' tegen de lokale bevolking in Indié waar enkele eeuwen terug ook veel slachtoffers zijn gevallen.
Bekijk het eens als een periode in onze geschiedenis, goed of kwaad, maar laten we niet achteraf gaan zwarte pieten
Neem aan deze uitzending ook wordt bekeken in het licht van de Bersiap periode (recent TV program ärchief van tranen" waarbij duizenden Nederlandsers zonder pardon door Indonesiers werden afgeslacht (kort na hun bevrijding uit internering kampen van de Jappen)
Een tijd van totale chaos waar hard tegen moest worden opgetreden met helaas veel geweld van voor en tegenstanders. Bij recente Navo acties in Libie en Afghanistan zijn ook vele onschuldigge burgers omgekomen door bombardementen o.a. door Nederlandse F-16's
Moeten we nu ook wachten op claims over de berokkenheid van Nederlanse militairen ?
Of gaan we nu ook de monumenten van onze nationale helden J.P. Coen en Van Heutz van de sokkels trekken vanwege hun 'daden' tegen de lokale bevolking in Indié waar enkele eeuwen terug ook veel slachtoffers zijn gevallen.
Bekijk het eens als een periode in onze geschiedenis, goed of kwaad, maar laten we niet achteraf gaan zwarte pieten
Bekijk wat er toen in Indonesie is gebeurd en waar de Nederlandse regering voor verantwoordelijk zou zijn geweest in die tijd.
Nederland, evenals Engeland, Belgie, Frankrijk, Spanje etc. hadden TOEN eigenlijk niets te zoeken in overzeese gebiedsdelen..
En dat er nu nog koppen moeten rollen over mensen die zich niet meer kunnen verantwoorden..........., jammer.
Steek de hand in eigen boezem...
Bekijk wat er toen in Indonesie is gebeurd en waar de Nederlandse regering voor verantwoordelijk zou zijn geweest in die tijd.
Nederland, evenals Engeland, Belgie, Frankrijk, Spanje etc. hadden TOEN eigenlijk niets te zoeken in overzeese gebiedsdelen..
En dat er nu nog koppen moeten rollen over mensen die zich niet meer kunnen verantwoorden..........., jammer.
Steek de hand in eigen boezem...
Niemand is heilig in tijden van oorlog Nederland dus ook niet.
Onbegrijpelijk dat de NCRV, een christelijke omroep, dit uitzendt op 14 augustus de herdenking van de oorlog in Nederlands-Indië.
Mijn familie heeft nooit genoegdoening gekregen van de Jappen in tegenstelling. Duitsland heeft dat wel gedaan.
Elke oorlog is zinloos en aan alle twee kanten vallen onschuldigen en in elke oorlog worden er er misdaden gepleegd oorlog is verschrikkelijk henri
Commentaar over Westerling, onze hedendaagse Jan Pieterzoon Coen: http://indegelogeerdeaap.blogspot.nl/2012/08/onze-nieuwe-coen.html
Beetje jammer dat de uitzending uit het niets is stop gezet en wordt onderbroken door een ander programma.. zonder enig bericht. Ben benieuwd wat de reden hier van is.
1. waarom worden alleen fragmenten van dit interview uitgezonden?
2. waarom nemen ze hier nu eens niet de tijd voor ipv hinderlijk onderbreken met zendtijd voor politieke partijen, doe dan zelf serieus onderzoek naar reden van het niet eerder uitzenden en laat mensen langer aan het woord
3. Westerling zegt niet meer dan eerder en later is geschreven
inderdaad Boya, onbekende reden.
westerling de turk te veel gevoelige
te erg voor woorden dat de kapt westerling wordt afgeschilderd als oorlogs misdadiger door.mensen die totaal niks van oorlog af weten of überhaupt er iets van mee hebben gemaakt ( beste stuurlui staan aan wal )
Gaat advocate L. Zegsveld nu ook zorgen voor de nabestaanden van de Hollandse EN de Nederlandse Indiërs?
Niets vermeld over de wandaden door de rampokkers waarvoor de hulp van Westerling is gevraagd ook door de plaatselijke Indonesiërs. Men wist geen raad met de wanorde die er heerste. Lees deze site maar eens: http://gdb.bloggertje.nl/note/14110/kapitein-westerling-en-de-fabel-van.html
Jammer dat de NCRV~zich hiervoor leent.Ik zeg niet dat er geen misdaden zijn gepleegd, maar wel goed uitzoeken van begin af .
Ik ben het eens met Menno , 21.49, punten 1 en 2, 3 weet ik niet.
Verbijsterend , dat na meer dan 40 jaar, eindelijk een omroep, denkt te scoren met een verknipt interview.
GvT
Ik betreur het dat NCRV niet opmeen objectieve manier om gaat met dit interview. Ineens worden ons onderzoekers en advocaten voorgeschoteld die op de stoell van aanklager en rechter gaan zitten. Een objectief onderzoek naar feiten en context is belangrijk. Wij, Nderlanders, zijn ongetwijfeld geen heiligen en er zullen zeker fouten zijn gemaakt. Maar het is wel erg gemakkelijk om daar nu oordelen over te vellen. Advocaten treden op namens derden; bovendienhebben ze ook eigen belang. De mening van een belangenvertegenwoordiger moet als zodanig worden aangemerkt. Onderzoekers moeten feiten en context onderzoeken; niet eenzijdig maar compleet. Oordelen moeten zij aan anderen overlaten.
Ik hoop dat NCRV initiatieven ontplooid diie bijdragen aan een heldere geachiedschrijving omtrent het voormalig Nederlands Indie, de inzet van militairen en de einderantwoordelijkheid van de oveheid.
Ik betreur het dat NCRV niet opmeen objectieve manier om gaat met dit interview. Ineens worden ons onderzoekers en advocaten voorgeschoteld die op de stoell van aanklager en rechter gaan zitten. Een objectief onderzoek naar feiten en context is belangrijk. Wij, Nderlanders, zijn ongetwijfeld geen heiligen en er zullen zeker fouten zijn gemaakt. Maar het is wel erg gemakkelijk om daar nu oordelen over te vellen. Advocaten treden op namens derden; bovendienhebben ze ook eigen belang. De mening van een belangenvertegenwoordiger moet als zodanig worden aangemerkt. Onderzoekers moeten feiten en context onderzoeken; niet eenzijdig maar compleet. Oordelen moeten zij aan anderen overlaten.
Ik hoop dat NCRV initiatieven ontplooid diie bijdragen aan een heldere geachiedschrijving omtrent het voormalig Nederlands Indie, de inzet van militairen en de einderantwoordelijkheid van de oveheid.
ncrv hou een keer op om mensen die zich niet meer kunnen verdedigen ,of zijn er al plannen om de jonge veteranen aan te pakken dit is meer als 65 jaar geleden en nu net voor de capitulatie komen met zo,n uitzending walg er van,dat er dingen gebeuren in een oorlog ja maar ik als zoon van een indieveteraan die best wat meegemaakt hebt maar zich zelf niet meer kan laten horen omdat hij is overleden,vind ik het natrappen zijn wij straks ook aan de beurt als jonge veteranen ncrv wij werden ook gestuurd en met mij nog duizenden krijgen die srtaks ook een trap na net als mijn vader nu,laat die mensen van dik in de 80 90 jaar met rust, die hebben alleen maar de plicht gedaan,maar misschien kunnen wij advocate zegsveld al vast benaderen kan ze ons ook helpen.nogmaals laat die mensen met rust
Jammer dat het interview in zo fragmentarisch in een uitzending terecht kwam. Hopelijk wordt het nu eens mogelijk om een keer een beetje een compleet beeld van die tijd te maken.
Ik ken eigenlijk alleen maar emotionele reacties over die tijd. Zowel van "voor" als "tegen"-standers. Daar kan ik dus uiteindelijk helemaal niets mee. Ik ben ruim na de oorlog geboren (1962), maar ik heb over de jaren er alleen maar meer vragen bijgekregen, dan ik aan antwoorden gehad heb.
Die oorlog was fout, daar trok Nederland al meerdere keren geld voor uit de beurs ( ps uw Belasting geld ) en bekende schuld voor de daden.
Maar om nou een oud militair zo neer te zetten, nee dat lijkt me niet goed. Vooral niet voor allen die de Nederlandse staat dienen, je krijgt je opdrachten, die doe je, en dan word je later uitgespuugd !
Van wat ik gehoord heb zijn er o.a. niet geuniformeerde strijders geexecuteerd, in elke oorlog is dit gebeurd, niets nieuws. Ook spreekt Westerling over een getal van slachtoffers , het meerendeel waren K.I.A. en dan een aantal gevangenen die op de vlucht werden neergeschoten en dan nog een aantal die geexecuteerd werden.
Indonesie heeft geen schuld bekend aan de gruwelijkste moorden die op de Nederlandse en Indo - Nederlandse bevolking werd uitgevoerd na de capitulatie van de Jappen. Ongeveer 3500 ( de Jong dacht van zelfs meer!!) !! Dit waren vrouwen , kinderen en mannen die beestachtig werden afgemaakt met de meest primitieve middelen en verkracht door hordes idioten opgezweept door Hadjis. En dan te begrijpen dat als de Nederlanders Indonesie niet geindustrialiseerd ( en ook geen andere westers land ) dan was me dat land toch achtergebleven!! Je kunt toch Hollanders uit t noorden niet verdrijven omdat ze in Drente en Groningen bedrijven opzetten.
Van wat in diverse media groots werd aangekondigd als een historisch interview bleef niets over. Slechts snippers werden ons,het volk, getoond. Willem IJzereef mocht voor de zoveelste keer ongestraft Raymond Westerling uitroepen tot oorlogsmisdadiger. Mevrouw Zegveld kraaide van plezier omdat "ze nu bewijs in handen had om schadevergoeding te gaan claimen".
Wat in het hele verhaal BEWUST wordt weggelaten is wie de werkelijke opdrachtgevers zijn om in te grijpen op Celebes en wie het in de eerste plaats nodig vonden om 100.000 mannen (waaronder mijn oom die rechtstreeks uit een Duits werkkamp komend zijn dienstplicht,lichting 1943, nog even moest vervullen) naar Indië te sturen. Te weten Hare Majesteit koningin Wilhelmina en haar trouwe vazal Willem Drees (PvdA).
Telkenmale werd in de uitzending rerept over het feit dat geen enkele omroep het interview wilde uitzenden.
Ik zou de programmamakers willen oproepen om te bewijzen dat de tijden wat dit betreft zijn veranderd en een reportage te maken waarin de precieze rol van meneer Wim Kok en meneer Joris Voorhoeve (nummer 3 is overleden) inzake het sturen van een legereenheid zonder wapens naar Bosnië en het aan de laars lappen van de afspraak met de NAVO om de burgerbevolking met alle mogelijke macht en kracht te verdedigen,onbevooroordeeld wordt weergegeven.
Ik vind het ernstig en zeer teleurstellend dat dit soort berichten over de Politionele Acties altijd rond 15 augustus, de herdenking van de capitulatie van Japan, in de media terechtkomen! Hiermee wordt er absoluut geen recht gedaan aan de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog in Indonesië en Japan. Er zou nu hierdoor ook de indruk kunnen ontstaan dat de slachtoffers van de Japanners ook schuldig zouden zijn aan de excessen die tijdens de Politionele Acties hebben plaatsgevonden. Het historisch besef van veel nederlanders laat namelijk nogal eens te wensen over...
Daarnaast zijn er tijdens de Bersiap-periode, voorafgaand aan de Politionele Acties, ook zeer ernstige dingen gebeurd waarmee misschien een klein beetje is te begrijpen wat er daarna is voorgevallen tijdens de Politionele Acties. Daarmee wil ik zeker niet goed praten wat er toen is gebeurd, echter moeten wij dat ook zien in het perspectief van die tijd. Wanneer wij de 'daders' willen berechten moeten dat dan ook alle 'daders' zijn dus ook van de Besiap-periode...
het gaat hier over de periode westerling. maar de kern is dat de indonesche bevolking eeuwenlang is uitgeperst en dat het een vastgesteld beleid was van de nederlandse overheid om te onderdrukken, martelen en te doden van vrijheidsstrijders of mensen die zich verzetten naar willekeur. geen enkele methode werd geschuwd, zie methode westerling en vergeet zeker niet de atjeh opstand /oorlog (1873-1914) . mensen die dat niet inzien hebben boter op hun hoofd. om de zoveel jaar komt het verhaal Westerling naar boven en verdwijnt weer in de bekende doofpot. mijn advies : kijk even verder dan westerling naar naar de machthebbers toendertijd die hem carte blanche hebben gegeven. maar die bewijzen zijn toedertijd natuurlijk vakkundig vernietigd. voor mij is het dubbel omdat mijn vader in hetzelfde gebied zat als dienstplichtige als westerling op java. als het te gevaarlijk werd kwamen de speciale troepen die het gebied ovrnamen en een aantal aanvallen uitvoerden waardoor de druk van de buitenposten ging, dus misschien heeft mijn vader en uiteindelijk ik het leven te danken aan deze omstreden westerling. het kan raar lopen in de wereld
NEDERLAND heeft TWEEHONDERD JAAR LANG DUIZENDEN CONCENTRATIE KAMPEN en DWANGARBEIDERS KAMPEN geëxploiteerd in Indonesia, Suriname, Afrika, Antillen, Brazilië, etc.
Dit was de BASIS van hun GOUDEN EEUW en IS de GRONDSLAG van de HUIDIGE "WELVAARTSTAAT".
Over TIJDGEEST gesproken: de SLACHTOFFERS waren het BEPAALD NIET eens met de aan hen begane MISDADEN en GRUWELEN tegen de MENSELIJKHEID ! Telt HUN mening niet ? Alleen die van de DADERS ?
Ik zeg het zo: " JUSTITIA NON PERPETRANTIBUS SED VICTIMIS ET EORUM SEMINIBUS DETERMINANDA": "RECHT EN RECHTVAARDIGHEID WORDEN NIET BEPAALD DOOR DE DADERS, MAAR DOOR DE SLACHTOFFERS EN HUN NAZATEN ".
De nederlandse NAZI'S (Jan Pieterszoon Coen, van Heutz etc.) zijn NIET de naVOLGERS van de duitse nazi's, maar hun VOORLOPERS en hun VOORBEELDEN en LEERMEESTERS !
Marcel Kross.
En nu ophouden met gelul over Suriname en haar gekozen leiders. Handen af van Suriname! Hand in eigen boezen steken.
U kent de geschiedenis erg goed zo te zien.
Ik vond de uitzending zeer mager.Ik had verwacht het hele interview te kunnen zien.Men is hier alleen uitgegaan van de daden ,maar niet waarom hij naar zuid celebes is gestuurd.De nederlanders en de indische nederlanders werden daar vermoord.Ook de chinese inwoners hadden het zwaar te verduren evenzo de molukkers en de indonesiers die voor ons werkten.R.Westerling werd er naartoe gestuurd om het het pacificeren.Natuurlijk zijn er fouten gemaakt echter in een strijd zoals dat toenmaals plaats vond wist je niet wie te goeder trouw en wie niet.Om nu nog te praten over vergoedingen is niet van deze wereld.Waarom komt men niet op voor de plm.20.000 onbekende en niet teruggevonden vermoorde nederlanders en indische nederlanders.Kunnen wij ook een vergoeding vragen aan Indonesie?Rawagede is ook zoiets belachelijks.Het was een roversnest dat verantwoordelijk was voor veel slachtoffers aan onze zijde maar ook vermoorden zij hun eigen mensen die voor ons werkten of ons welgezind waren.Natuurlijk had het niet mogen gebeuren,maar in oorlogstijd gebeuren nu eenmaal verschrikklijke zaken.Ik hoop dat het interview alsnog volledig uitgezonden zal worden en dat daardoor zijn blazoen weer wat opgepoetst zal worden.Wat ik wel vreemd vind is dat alles vlak voor de herdenking heeft plaats gevonden.Ik heb het vreemde gevoel dat dit weer een linkse actie is a la van Bommel(SP).De uitzending van MAX -het archief van tranen -liet nog eens duidelijk zienwat er zich ten op-zichte van de onschuldige burgers heeft plaats gevonden.
Plaats nieuwe reactie