Nederlandse schrijvers op bezoek in Palestijnse gebieden

Ik heb het voorgesprek in Lunch op donderdag 17 december gehoord. Ik ben zelf onlangs ook in Israël geweest en diep onder de indruk gekomen van wat daar afspeelt. Het valt mij op dat in de media steeds opnieuw de suggestie gewekt wordt dat Israël zo verkeerd bezig is. Is de ervaring van de deelnemers bij de doorlaatpost van de Westbank illustratief voor het optreden van Israël? Is het illustratief voor Israël dat de huizen in Hebron ontruimd worden?
Zulke dingen worden steeds opnieuw verteld en ze zijn niet goed te praten. Maar het is zo eenzijdig.
Als het over de onderhandelingen met de Palestijnen gaat lijkt het altijd alsof Israël zo onbetrouwbaar is maar weten we wel dat de Palestijnen (die zich overigens pas sinds de jaren zestig Palestijnen noemen) alle voorstellen vanaf 1948 voor deling van het gebied volgens een VN-verdelingsplan categorisch hebben afgewezen? Dat de Arabische landen in 1948 zelf hun volksgenoten hebben opgeroepen om Israël te verlaten?
Realiseren we ons wel dat de Joden aantoonbaar meer dan drie eeuwen in dit gebied wonen, dat voor 1967, toen Oost-Jeruzalem door Israël werd geannexeerd, door de Arabieren veel van de Joodse archeologische vindplaatsen onder de oude stad vernietigd zijn. De restanten liggen her en der in Oost Jeruzalem.
Weten we dat Israël in het hele land heeft toegestaan dat tal van moskeeën gebouwd worden maar dat in Arabische landen geen synagoge gebouwd mag worden?
Dat , net als de Joodse nederzettingen, er ook honderden, misschien wel duizenden, woningen door Palestijnen gebouwd zijn, “voor hun nageslacht”, maar intussen tientallen jaren leeg staan?
Israël heeft sinds 1948 het hele land inclusief de woestijn in ontwikkeling genomen. De Palestijnen zijn nu jaloers op wat Israël gerealiseerd heeft. Dat zou ik ook zijn maar is het reëel?
Zijn we ons ervan bewust dat vanuit Gaza honderden en honderden Qasamraketten op Israëlische dorpen worden afgevuurd en dat daardoor nog steeds slachtoffers vallen? Het is indrukwekkend om te zien hoe Holocaustslachtoffers en slachtoffers van de huidige terreuraanslagen elkaar helpen. Hoezo voelen Palestijnen zich aangesproken als oorzaak van de Holocaust. Zijn er Palestijnse gewonden? Ze worden zonder aarzeling in de Israëlische ziekenhuizen geholpen. Nee, laten we de zaken een beetje in de juiste verhoudingen zien en oog hebben voor de feiten.

Wat een ongelofelijk eenzijdig verhaal. En zoudt u misschien over Palestijnen en Joden willen spreken i.p.v. over Palestijnenc en Joden?

De al sinds de Tweede Intifada durende terreur van de Zionisten jegens de Palestijnen en de duizenden moordpartijen op onschuldige Palestijnse burgers (incl. kinderen), zijn aan iedereen die 't wil weten, al in details bekend. Ook aan de leiders van de vorige regering(en) Balkenende. Alle Nederlanders die onverschillig staan tegenover het gigantische mensenleed dat de Palestijnen wordt aangedaan, zijn daaraan medeplichtig, en zouden gestraft moeten worden. Balkenende, Verhagen, van Baalen, enz. zouden voor jaren achter de tralies moeten verdwijnen, nog afgezien van hun andere misdaden jegens andcere volkeren. Hopelijk zal het recente bezoek van de schrijvers een stapje in die richting vormen.

En alweer wordt een veel te eenzijdig beeld geschetst van dit enorme probleem

- U vraagt zich niet af WAAROM Israel zich zo opsteld.
- De vergelijking met de Islam is een schande! De joden hebben hus gastheren en gastland NOOIT geminacht, de vrouwelijke inwoonsters NOOIT hoeren genoemd en ga zo maar door.

Ik heb dan ook de indruk dat deze uitzening gemaakt is om mee te veren met de hier aanwezige Moslims, Angst dus.

Hoogachtend. JvE
Geschiedkundige

Het verhaal wordt door anti-Palestijnen eenzijdig genoemd, natuurlijk!
Wat kunnen Palestijnen inbrengen tegen de leugens van de Israeli?
Alles wat zij zouden zeggen wordt immers ontkend. De United Civilians for Peace laat zien hoe de schurkachtige kolonisten met toestemming van de Israelische regering de bevolking pesten en uitsluiten en hen het leven onmogelijk maken.

Precies zoals Job Cohen de vergelijking durfde te maken met het de uitsluiting van de joden vóór WO2 en de moslims in NL nu!
Door dat te durven zeggen heeft hij zich als werkelijk vrome jood, die mededogen heeft met zijn medemens, de woede van de schijnheilige joden op zijn hals gehaald!

Deze uitzending was niet alleen eenzijdig, ik vond de vergelijkingen die getrokken werden gewoonweg walgelijk. Ik denk niet dat een jood het zich in zijn hoofd moest halen om een steen te gooien naar de nazi's, laat staan deze met raketten te bestoken. Iedere idioot weet hoe de nazi's gereageerd zouden hebben.

Als u weer eens een uitzending wijt aan het Israël-Palestina conflict, neem dan ook even dat gedeelte mee in uw verhaal dat de Palestijnse leiders hun hartenwens staan te verkondigen aan het volk "In naam van Allah, dood aan alle joden".

Misschien zouden de schrijvers die meegewerkt hebben aan dit programma de volgende keer een tijdje in Sderot moeten spenderen. Kunnen ze ook de zaak van de andere kant bekijken.

Het is eigenlijk wonderlijk dat deze schrijvers zo geschokt zijn. Niet omdat het niet erg is wat Israël de Palestijnen aandoet, maar omdat ze het allang hadden kunnen weten door gewoon de nieuwsberichten te volgen. Immers, wat zijn die nederzettingen nou eigenlijk? Dat zijn stukken geroofd Palestijns land waar de Palestijnse eigenaars met tanks en ander grof wapentuig vanaf gejaagd werden en vervolgens een Israëlische vlag geplant. Het is roof, gepaard met etnische zuivering. Want zo'n nederzetting is vanaf dat moment "slegs vir joden".
Iedereen kan weten dat Israël dag in, dag uit doorgaat met dit gruwelijke proces, want het staat regelmatig in de krant.
Maar het is goed dat ze nu toch door hebben wat daar gebeurt. Helaas voor de Palestijnen gaat deze bewustwording te langzaam. Israël heeft al meer dan de helft van het Palestijnse gebied op deze manier ingelijfd en tegen de tijd dat de internationale gemeenschap gaat ingrijpen is het proces voltooid. Waar de verjaagde Palestijnen dan heen moeten? Daar heeft Wilders al een oplossing voor: die wil ze over de grens met Jordanie schoppen.

Wat is de macht van de media toch enorm groot! Dit is weer je reinste Palestijns islamitische propaganda, geregisseerd door het antisemitisch anti-joodse Holland-House; de zogenaamde vrede Nu beweging, die Israël in een kwaad daglicht wil blijven stellen. Sinds de onzalige bewegingen van Gretta Duisenberg en Dries van acht in de media, heb ik mij nog nooit zo geërgerd en opgewonden als vanavond in deze uitzending. Als je het over harde uitspraken wilt hebben, dan wil ik deze uitzending van de NCRV als nazistische islamitische propaganda benoemen!

Hier wordt een zeer eenzijdig beeld geschetst, wat de waarheid zo vertroebeld dat ik er geen woorden voor heb. Zelf ben ik afgelopen maart jongstleden in Israël geweest en in Jeruzalem. Ik zat daar in de Arabische wijk in Oost-Jeruzalem, en werkelijk waar het krioelt er van de Palestijnen die daar wonen en hun winkels hebben, die door de joodse bevolking geen strobreed in de weg wordt gelegd. Ook in de rest van Israël - bijvoorbeeld in het noorden - heeft de Arabische bevolking in Israël een heel goed leven, en ook geweldige huizen. Zij werken in Israël naar grote tevredenheid, en er zijn veel joodse mensen die het een stuk minder hebben dan hen.

Het stuk muur dat gebouwd is, en ook rondom Bethlehem, is nodig omdat dagelijks Palestijnen met scherp schieten op toeristen en joods Israëlische burgers. Palestijnse terroristen proberen dagelijks nederzettingen binnen te dringen om vervolgens joodse vrouwen en kinderen te trachten te vermoorden. Dit is het verleden al heel vaak gebeurt. Deze zogenaamde Palestijnse gebieden, zijn geen bezette gebieden. Maar ze worden betwist, en zijn in de oorlog van 1967 veroverd op de Jordaniërs die Israël aanvielen. Bijbels gezien behoort de westelijke oever gewoon bij Israël en heet in zijn oorsprong Judea en Samaria. Hebron is van oudsher joods en de aartsvaders liggen daar begraven. De Palestijnen echter hebben van dit joods heiligdom een moskee gemaakt, waar joden maar 10 keer per jaar minimaal de graftombes van de aartsvaders mogen bezoeken en er in dienst mogen houden om te bidden. Het graf van Jozef hebben de Palestijnen vernield in de tweede intifadah.

Ik ben zeer geschrokken van de uitspraken van Antoine Bodar, maar ook verbaast het mij niet omdat de rooms-katholieke kerk altijd al de aspiratie heeft gehad om over Jeruzalem en Israël te willen heersen; samen met de islam. De Paus en het Vaticaan heeft altijd al de stad Jeruzalem willen internationaliseren, en vervolgens in drieën delen om er de macht te voeren.

Heel jammer dat de mede reizigers hierin meegesleept werden. Deze week hoorde ik het getuigenis van een ex moslim uit Tunesië, die veel werk doet betreffende verzoening tussen joden en Arabieren. Heeft u in de media en op tv wel eens gezien dat Arabische mensen schuldbelijdenis doen aan joodse mensen; en dat Arabieren Joden de voeten wassen met hun haren, vice versa? Maar dit soort mooie dingen die in Israël gebeuren, dat laat de televisie niet zien! NCRV en het programma Altijd Wat, u moet u diep en diep schamen om en reportage als dit uit te willen zenden!

Zie mijn website ter verdediging van Israël en het exposeren van de anti-Israël media: http://eczp.blogspot.com/

Graag reageer ik op Flip:

Net als u ben ik ook onlangs in Israël geweest met een organisatie, met als doel vrienden maken aan beide kanten van de muur.
Ik kan diep ingaan over wat er vroeger is gebeurd en welke afspraken er zijn gemaakt en wie zich aan welke afspraken heeft gehouden en wie niet.
Maar dat wil ik niet.
Ik wilde ervaren wat er nu gebeurt, wat er nu speelt en hoe de mensen zich daarbij voelen.
En dat heb ik kunnen ervaren en ik heb kunnen zien hoe de mensen zich daarbij voelen. Ik heb zowel bij Israëlische gastgezinnen de nacht doorgebracht als bij Palestijnse gastgezinnen. Ik ben bij beide gezinnen ontzettend goed opgevangen, het waren gewoon ontzettend vriendelijke, gastvrije mensen.

Er zijn een aantal documentaires gemaakt waarin Israël inderdaad niet goed aan het licht komt, maar terecht.
Er zijn veel mensen die denken dat Israël niks verkeerd doet en verdedigen bij voorbaat elke beschuldiging over Israël.
Het is niet zo dat de gebeurtenissen uit het verleden de praktijken van nu rechtvaardigt. Dat is iets wat ik veel heb zien gebeuren en wat nog steeds gebeurt.
Het is goed om de mensen ook een andere kant te laten zie van Israël .
Dit merkte ik ook tijdens mijn reis, ik vertelde de Israëlische jongeren dat Palestijnse jongeren in veel dingen worden beperkt zoals bijvoorbeeld hun studiekeuze, maar ook als zij willen reizen: ze mogen niet overal naartoe en als ze een vliegreis willen/moeten maken dan moeten ze eerst naar Jordanië, ze kunnen niet via Tel Aviv.
Dat wisten de Israëlische jongeren niet. En ze voelden zich daar behoorlijk schuldig over.
De jongeren die ik van beide kanten heb gesproken, wilde allebei vrede. Ze weten het alleen niet van elkaar, want als ze elkaar nooit mogen zien...

Zowel de Palestijnen als de Israëli's hebben dingen gedaan die niet door de beugel kunnen. Maar er gebeuren nog steeds dingen die niet door de beugel kunnen, door zowel de Palestijnen als door de Israëli's . En dat moeten mensen weten!
Laten we niet de feiten uit boeken van 20 jaar oud halen, maar laten we de feiten halen van de mensen die nu leven, die dit nu meemaken en die hun verhaal willen doen.

Ik heb de persoon van Breaking the silence 3 keer in drie verschillende documentaires gezien, met drie keer dezelfde personen daarin aan het woord.
Dezelfde huizen, hetzelfde stuk muur. Volgens mij maakt mij maakt hij steeds het zelfde rondje met zijn gasten. Vind je dan gek hoe mensen reageren die daar wonen.
Ik vind het onvoorstelbaar hoe eenzijdig, vol met onwaarheden en vergelijkingen die een normaal mens niet in zijn hoofd haalt om te gebruiken.
Ik kan de NCRV feliciteren dat zij tot zover het beste antisemitische programma van het jaar hebben vertoond.

Opmerking vooraf ter introductie:
Gedurende meer dan 30 jaar ben ik een groot sympathisant geweest van het zionisme en van de staat Israël, ofschoon in latere jaren in steeds afnemende mate.

In 1978, in de nasleep van de Camp David-accoorden tussen Begin, Sadat en Carter, vielen mij de schellen definitief van de ogen. Begin toonde toen op onbeschaamde wijze zijn kwade trouw door, in plaats van de vagelijk afgesproken inspanningen om tot een regeling met de Palestijnen te komen, het tempo van het vestigen van joodse nederzettingen in de bezette gebieden drastisch op te voeren.

Ik wreef mijn ogen uit over mijn eigen zo lang volgehouden zelfbedrog, gevoed door ons collectieve plaatsvervangende schuldgevoel over wat er met de Europese joden gebeurd was tijdens WO II, waarbij we voor het gemak maar vergaten dat de Arabieren in het algemeen, en de Palestijnen in het bijzonder, aan deze misdaden part nog deel hadden, en dat het dus op geen enkele manier te rechtvaardigen was om hun daarvoor de rekening te laten betalen.

En die rekening was voor het Palestijnse volk niet gering: zij zagen hun land in bezit genomen door overzeese immigranten, die er (in 1948) hun eigen staat Israël uitriepen, die zij etnisch zuiverden (meer dan driekwart van de niet-joodse bevolking werd verdreven). Hiermee was het probleem van de Palestijnse vluchtelingen geboren, dat tot op de dag van vandaag de kern is van de Arabische frustratie.

Met de oorlog van 1967, toen ook de rest van Palestina door de Israeliërs bezet werd, en de ontwikkelingen daarna, is die frustratie alleen maar intenser geworden.

Wat in de kern aan de Palestijnen, c.q. de Arabieren verweten wordt is de halsstarrigheid waarmee zij weigeren zich definitief met hun lot te verzoenen.

Een Egyptenaar verwees mij ooit naar de kruisvaarders, die in de middeleeuwen hetzelfde gebied (het “Heilige Land”) veroverd hadden, en zich er bijna 2 eeuwen handhaafden (1096 – 1291). Hij zei: “De Arabische wereld heeft deze indringers nooit echt geaccepteerd; uiteindelijk hebben zij hun veroveringen moeten opgeven. Ook nu accepteren wij deze nieuwe indringers niet; wij hebben de tijd; uiteindelijk zullen ook zij moeten opgeven”

JanC

Ik heb regelmatig mensen gezien en gehoord die Israel/palestina bezochten en verbijsterd waren over de vernederingen van de Palestijnen door Israel.
Steeds meer mensen zijn zich er van bewust dat Israel met het palestijnse volk hetzelfde uithaald als wat de nazis met het joodse volk deden.

Ook nu weer kijkt het westen, onze regering, de EU, de andere kant op. Mensenrechten gelden voor iedereen behalve voor de Palestijnen. Israel mag die ongestraft schenden, al meer dan 60 jaar.

Blijf maar weg kijken en het onrecht ontkennen. Maar zeg straks niet 'Wir haben es nicht gewuszt'

O. Hulsen

Ik zal niet degene zijn die beweert dat Israël nergens fouten maakt, misschien voor sommigen onbegrijpelijk maar we hebben ook hier te maken met mensen.
Degenen die a zo begaan zijn met het Palestijnse volk maken alleen één grote denkfout. Niet Israël is schuldig aan de Palestijnse misère, het Palestijns bewind is verantwoordelijk. Van de bouwmaterialen die binnen komen worden geen huizen gebouwd voor de bevolking, nee, er worden prestigieuze regeringsgebouwen en dure hotels uit de grond gestampt. Open jeugdcentra tot stand gekomen met ontwikkelingshulp worden onder dwang gesloten. Fun waterpark werd in mei geopend en in augustus plat gebrand, bewind vond het niet passend dat jongens en meisjes gezamenlijk plezier hadden in het zwembad. Zomerkamp van de kinderen georganiseerd door hulporganisaties werd op de zelfde manier verziekt. Overval door gemaskerde mannen die het complete kamp vernielden. Ook dit weer wegens het zogenaamde onzedelijke gedrag, jongens en meisjes die samen plezier hadden. Iedereen die vanavond de uitzending gezien heeft over het leven van de Palestijnen onder Israëlische bezetting raad ik aan om een reportage van tv Arta te bekijken hoe het is voor de Palestijnse bevolking om te moeten leven onder het regiem van Hamas.
http://tinyurl.com/34evlo6

Wat waren dat voor schrijvers? Heb de hele reportage met stijgende verbazing gezien en me afgevraagd waarom er door niemand ook maar één kritische vraag werd gesteld (en dan bedoel ik niet aan de Joodse kolonist). Daar staan we dan een traantje weg te pinken naast die muur, met op de achtergrond een jongetje met een katapult dat waarschijnlijk is neergezet door het reclamebureau dat de Palestijnen al sinds de jaren '60 bijstaat voor hun PR. Nu weet mevrouw Steenbeek "echt hoe het zit" verklaart ze zelf. Na drie dagen op een van A tot Z voorgekookte tournee, waar ze links keek als de gids dat vroeg en rechts keek als hij dat adviseerde. Schande! Voor alle deelnemers. En voor de NCRV, voor het eenzijdig belichten van een zo ingewikkeld conflict.

JAN C.

Ik zou als ik u was maar eens goed de geschiedenis nalezen.
Door het tekenen van de Oslo akkoorden en wat daarna gebeurd is.
Een gedeelte van wat ik geschreven heb in "Wordt wakker Joods links".

" Hoe was het in G’dsnaam mogelijk dat de toenmalige linkse Israëlische premier Jitschak Rabin bereid was om Arafat, een massamoordenaar van Joden sinds Hitler te vertrouwen. De regisseur van talrijke bloedige aanslagen en talloze daden en van terreur?
Een PLO die in haar handvest heeft staan de vernietiging van Israel en alle Joden.
Een terrorist die notabene de vredesprijs heeft ontvangen. Waarvoor? Voor het aanzetten van het moorden van onschuldige vrouwen en kinderen met o.a. bomgordels?
Wie herinnert zich niet de levensgrote foto op de voorpagina van de krant waar Rabin Arafat de hand schud met toenmalige President Glinton breed lachend in het midden.
Enkele uren naar de ondertekening zond de Jordaanse TV een boodschap uit in het Arabisch waarin Arafat de zojuist ondertekende overeenkomst, de eerste stap noemde op weg naar de vernietiging van de staat Israel. “ Ik heb met het ondertekenen van de Oslo-akkoorden de eerste spijker aan de Zionistische doodskist getimmerd “ Hij herinnerde de kijkers aan het besluit van de PLO in 1974 dat de gebieden die Israel bereid zal zijn te ontruimen, gebruikt zal worden als springplank voor de verdere bevrijding van Palestina. Enkele weken daarna in Johannesburg Zuid Afrika, hield Arafat een rede in de moskee, waarin hij zij dat de Oslo-akkoorden niets anders waren als een list. “Denken jullie dat ik iets met de Joden ondertekende dat in tegenspraak is met de wetten van de Islam? Deze overeenkomst is niets anders dan de overeenkomst tussen onze profeet Mohammed en Quraihs” Arafat refereerde aan de bedrieglijke, gebroken overeenkomst van de oprichter van de Islam. In 626 na Chr. Tekende Mohammed het “Hudaibiya verdrag” met de Quaraish leider van Mekka. Mohammed verbrak het verdrag twee jaar later toen zijn leger sterk genoeg was om Quraisch te verslaan en te vermoorden. Voor een uitgebreide analyse en gebeurtenissen voor en na de ondertekening van de Oslo-akkoorden kunt u lezen o.a op de website van Franklin ter Horst. www.franklinterhorst.nl op www.israel-palestina.info/ en www.israel-palestijnen. blogspot.com/ en www.vecip.com en op www.brabosh.com wordt ook veelvuldig geschreven door Hugo van Minnebruggen over de negatieve gevolgen en naweeën van de Oslo-akkoorden.
De aanvaarding van de Oslo-akkoorden door Rabin en het zogenaamde “vredesproces” zijn ipso facto, zelfverloochening, zij erkennen, geven/ingeven om af te zien aan de basis voor de terugkeer naar Zion. Het is een impliciete erkenning dat het Zionisme een verkeerd gedachtegoed en een onrechtvaardig ideaal is. Je kan je wel voorstellen dat dit ernstige pathologische processen weerspiegelt op het Joodse volk zowel in Israel als buiten Israel. Hoe is het mogelijk dat men bezweken is aan de retoriek van Arafat, Clinton en de VN, om stukken land weg te geven die de positie, de veiligheid van Israël juist waarborgde. Delen van Judea, Samaria en de Gaza, honderden PLO terroristen vrijgelaten etc. Wat hebben we ervoor teruggekregen? Meer doden aan terreurdaden sinds de Oslo-akkoorden zijn getekend.
Wat bezielde Rabin en zijn achterban om akkoord te gaan met de opgelegde Oslo-akkoorden?
Wat wilde en hoopte hij er mee te bereiken? In vrede, een samenleven met de Palestijnen in een tweestaten oplossing of een samenleving in één staat? Wou hij het land uiteindelijk zo onder druk opdelen, dat we moeten leven (als we nog kunnen leven) in wat niet meer zou zijn dan het wonen in verdeelde getto’s, in een ontaard, ontvreemd en een verdeeld Vaderland zonder enige identiteit."

Volledig stuk te lezen op Brabosh: wordt wakker Joods links

Citaat van ijf op 17-12, 21:41
[- U vraagt zich niet af WAAROM Israel zich zo opsteld.]

De vraag is weliswaar niet aan mij gericht, maar aangezien het hier een publiek forum is ben ik zo vrij om te reageren.

Ik heb het sterke vermoeden dat het uiteindelijke politieke doel is:
Een staat Israël, die het hele voormalige (tot 1948) mandaatgebied Palestina omvat (het gebied dus tussen Middellandse Zee en de Jordaan), zoveel mogelijk gezuiverd van niet-joodse Palestijnen.

Het territorium dat in 1948/49 werd verworven kon in één grote klap etnisch gezuiverd worden (althans voor ruim driekwart). Onder de toen geldende verhoudingen in de wereldpolitiek kon men daar mee wegkomen, maar onder de huidige omstandigheden gaat het moeizamer, namelijk door middel van stug volgehouden kleine en grote pesterijen, om daardoor het leven voor de Palestijnen zó moeilijk te maken, dat ze hopelijk vrijwillig zullen vertrekken.
(N.B. U afficheert zich als geschiedkundige. Mijn verhaal zal U dus niet onbekend voorkomen; zie ook mijn eerdere bijdrage van 22:22 u)

JanC

Natuurlijk is niet goed te praten wat Arabische landen verkeerd doen. Maar het gaat nu om Israel en de Palestijnen. Wie het opneemt voor mensen die onderdrukt worden kan men natuurlijk van eenzijdigheid betichten, maar is dat terecht? Of is het een discussietechniek? Palestijnse vluchtelingen hebben zoals alle vluchtelingen ter wereld het recht van terugkeer, maar Israel accepteert dit recht niet. De vluchtelingen zouden op advies van hun eigen leiders zijn gevlucht, dus vrijwillig zijn gevlucht. Maar is dat een valide argument dat het recht op terugkeer in de weg staat? Wie vlucht er nou vrijwillig? Het is alleen het recht van de sterkste dat hier wordt gehanteerd. De grondlegger van het politieke zionisme, Theodore Herzl, bepleitte al verdrijving van Palestijnen. Verdrijving is sindsdien door talloze zionistische leiders bepleit en gerealiseerd tot en met Ben Goerion en anderen na hem. Palestijnen spreken van de Nakba en de voortgaande Nakba. De zgn `aanwezige afwezigen', de Palestijnse vluchtelingen die in de oorlog van 1948/9 door Israel tijdelijk werden verplaatst maar binnen de grenzen bleven van wat Israel werd, hebben niet eens het recht van terugkeer naar hun dorpen gekregen. `De woestijn ontwikkelen' ? Zeker door vergif op het land van bedoeienen te spuiten en hun huizen te verwoesten inclusief moskee? Een variant van wat vroeger heette: Palestina was een woestijn' , ook weer zo'n argument. Alsof dat het recht geeft het land van anderen in te pikken. Alweer het recht van de sterkste. Israel heeft atoombommen maar ontzegt andere landen in de regio dat recht. Over eenzijdigheid gesproken!

Tot mijn verbazing zie ik dat een van mijn bijdragen drie maal is afgedrukt.
Illustratie van mijn gebrekkige kennis van de digitale techniek?
Anyway, excuses!
JanC

Wat een byzondere rondreis hebben deze 4 schrijvers gemaakt! De situatie Israel-Palestijnen is zo ingewikkeld en complex dat er zonder einde over gepraat en gediscussieerd en geschreven wordt zonder dat iemand het ooit helemaal kan vatten, maar zie: deze 4 (en de journalist die mee was) weten al een paar dagen precies wat er aan de hand is! Of zij zijn allen heel erg hoogbegaafd of de tour is op z'n minst erg eenzijdig geweest. Ik ben bang dat dat laatste het geval is. Ik heb althans niet gemerkt dat zij bijv. ook in Sderot (een spookstad dankzij de raketten vanuit Gaza) op bezoek zijn geweest of een van de andere plaatsen waar zij hadden kunnen ontdekken waarom Israel zich ook alweer zo moet verdedigen. Een kleine opmerking nog over de vergelijking tussen de behandeling van Palestijnen met de behandeling van Joden in de jaren 30 die volgens hen toch echt wel moet kunnen. Er is een heel groot verschil tussen beide: de Joden pleegden geen aanslagen op bussen en restaurants en schoten geen qassamraketten enz. maar werden toch vermoord, de Palestijnen doen dat allemaal wel en het Israelische leger doet zijn uiterste best om zijn burgers te beschermen en toch zo weinig mogelijk burger slachtoffers te maken. Een groot verschil, vindt u niet?
Wat vreselijk dat de NCRV (ooit toch een christelijke zender? Daar staat die C toch nog voor?) zo'n eenzijdig anti-Israel propaganda programma de lucht in stuurtl
Gerbrig Arends

gerbrig arends:

Jammer voor U, maar vele NLers zijn de ogen opengegaan, U kunt hen met geen enkel argument, welk dan ook, overhalen om in uw verhaaltjes voor de Vaak te geloven.
De Christenen hebben zich al te lang voor het lapje laten houden door de zionistische schurkachtige Israëli, hen voorhoudende dat het Christendom toch maar joodse roots had. U allen liet het die christenen geloven en suste hen in slaap, want oh, wat waren ze blij om vooral die joodse roots te mogen hebben...

Als echter puntje bij paaltje kwam en de christenen meenden iets te weten of te begrijpen van uw godsdienst of durfden het heel voorzichtig aan om iets te zeggen over wat U daar allemaal met de Palestijnen uitspookt: dan waren de rapen gaar!
Nou meneer arends, die rapen zijn gaar, in dit geval zijn het onze rapen, hè?

Gaat U maar verder met uw verhaaltjes, vertel ze maar aan uw blonde vriend uit Limburg, jaja, die vlaaienbakker, Wilders heet ie geloof ik, maar bespaart U wakker geworden Nederland aub die oubollig sprookjes uit dat boek waarvan de kaft allang is verscheurd en waar vele bladzijden aan ontbreken....Wij houden, neemt U dat van ons aan, evenals U, alles in de gaten!

Nou nou, wat een haatdragend stukje! De mensen die het altijd zo voor de Palestijnen opnemen laten hun menslievende masker wel vallen! 'Zionistische schurkachtige Israeli' hoe vindt u het uit! Dat is pure haat tegen Israel.
Heel erg dat ondertussen de Palestijnen hier niet beter van worden. Die zijn gebaat bij vrede, en er is helaas maar 1 partij in het hele conflict die dat ook wil, en dat is toevallig wel Israel!
GerbrigArends

Ik wil niet de hele tijd reageren op onwaarheden,maar mensen die Brabosh serieus nemen moeten toch eens naar Palestina toe om te gaan kijken wat daar gaande is.
Brabosh die schreef dat er een olympisch stadion in Gaza is,die schreef dat er een klein stukje land ingericht is in Gaza waar journalisten arme Palestijnen kunnen fotograferen met vernietigde huizen en dat de rest van Gaza een paradijs is.

Er is zoveel te lezen en te zien en ik kan de onderstaande documentaires zeer aanbevelen.

http://www.youtube.com/watch?v=a6EXrA3UFwM
arnes children,een documentaire om van te huilen.

http://www.youtube.com/watch?v=bm7dMhE80dw
zeer mooie documentaire over Palestina/Israel

http://www.youtube.com/watch?v=5W6rp_64x7k&feature=related
Geweld door kinderen van kolonisten in Hebron.
http://www.youtube.com/watch?v=tW1-_JmXQt0&feature=related
militaire actie die men liever niet wil laten zien.
O er is genoeg te vinden en schandelijk dat de internationale gemeenschap dit accepteert en het hele gebied eigenlijk alleen als strategisch gebied beschouwd. Een strategisch gebied in het MO om belangen te behartigen.
Arme wereld,arme mensen.

Ik had gehoopt dat deze uitzending de waarheid van twee kanten laat zien,
ik ben verbaast en ook boos dat dit niet het geval is.
ik zie beelden met informatie van de palestijnen zonder beelden van aanslagen die israel steeds mee maakt,
dat wil ik even graag uitlegen,
deze muur is gebouwd voor een hele belangrijk reden,
zo als de checkpoints,
maar dat laten jullie niet zien want dan komt het niet zo interessant over bij de kijker thuis die het conflict niet zo goed kent.
voor de bouw van de muur waren elke week aanslagen de het leven van israelische vrouwen kinderen en ouderen mensen die niet in de palestijnen steden wonen,maar gewoon in tel aviv,haifa,en nog veel meer,
het was niet meer veilig om gewoon de kinderen naar school te sturen met de bus,of naar het werk te gaan,
ik weet zeker als dit in nederland was gebeurt , geen een moslim meer veilig was op straat.
israel heeft alles aan gedaan om het land zo veilig mogelijk te maken,
daar ben ik heel dankbaar voor,
in het film wordt niet eens de hamas genoemd,
de palestijnen hebben genoeg kansen gehad om vrede te maken maar in plaats daarvan hebben ze gekozen voor geweld en haat tegen de joodse mensen in israel,want ze willen helemaal geen joden in het middenoost.
de wereld moet dankbaar zijn voor israel.
kijk wat er nu in de wereld gebeurt.

Dat is de schijnheiligheid van wat israël toelaat. Je mag vanalles doen, maar probeer eens en kijk hoelang het duurt vooraleer je het opgeeft.
Het eerste weet het buitenland, het laatste niet.

Beste Tulp,

Als je de oprichting van Israel een historische fout durft te noemen, vereist dat op zijn minst dat je de historische feiten juist weergeeft, toch? Israel heeft niet met grof geweld bezit genomen van Palestina, maar is in 1948 opgericht na een besluit daartoe van de VN (het is jouw waardeoordeel om dit een historische fout noemen en daar meng ik me niet in). De Arabieren hadden het besluit van de VN in 1948 net als Israel kunnen accepteren en dan was er vrede geweest, maar ze hebben dat niet gedaan, dat is een historisch feit. Het grof geweld dat daarna is ontstaan met de 700.000 Arabische vluchtelingen is het gevolg geweest van de oorlogsverklaring en daaropvolgende aanvallen van de Arabische landen op Israel en de verdediging tegen deze aanvallen door Israel. Ook dat is een historisch feit. De Arabieren die wij inmiddels Palestijnen noemen hebben het bestaan van een staat Israel tot op de dag van vandaag niet erkend en stellen zich dus zonder daar doekjes om te winden op als vijand van Israel. Lees daarvoor het Handvest van Hamas. Om je als goede buur van elkaar op te stellen, heb je dus twee buren nodig die dat willen. Als je deze feitelijke gegevens in je verhaal verwerkt, zal ik het serieus nemen, eerder niet.

http://zinenrede.nl/?p=849
Frans Schutt,dit is uw verhaal over uw reis naar Israel/Palestina.
Gek dat ik in de periode dat ik daar was niet door Palestijnen schaamteloos werd benadert.
Maar ik kan er hele andere verhalen tegenover stellen,heeft het zin?
Waarom moeten Arabieren een besluit van de VN in 1948(overwinnaars van de oorlog) accepteren?
De holocaust was iets westers en niet iets van de Palestijnen.
Je kunt niet zomaar een land gaan bezetten zonder weerstand van de bevolking.
Waarom negeert Israel dan nu VN verdragen en wil zij zich niet houden aan het internationaal recht?
Lees het boek "etnische zuivering van Ilan Pappe"lees de boeken van Robert Soeterik,lees de artikelen of bekijk de filmpjes van Norman Finkelstein,lees de artikelen van Hajo Meijer en luister vooral naar wat Herman Vuistje zei gisteren als reactie op het bezoek van de schrijvers.
U doet aan geschiedvervalsing maar helaas voor u en de Palestijnen,zijn de geschiedenisboeken voor zover ze niet vernietigd zijn,nog in de bibliotheken. Zo kunnen de Palestijnen lezen hoe de Nakba in zijn werk ging en zo kunt u lezen hoe u jaren voor de gek bent gehouden. Kijk op de kaart hoeveel van het land over is gebleven en erken dat Israel tot op de dag van vandaag zijn eigen grenzen niet wil vast leggen,waarom niet,omdat zij het gehele land willen hebben.Waarom zouden de Palestijnen (moslims en christenen) een joodse staat moeten erkennen? Een joodse staat,zou ik als ik daar zou wonen en als ongelovige ook niet erkennen. Een joodse staat dat is racisme en geeft niet joden minder rechten.Waarom mogen Palestijnse dorpen in Israel niet uitbreiden en waarom mogen joodse immigranten overal wonen waar ze willen met alle steun vanuit de regering?
Het is nog niet te laat om te erkennen dat er fouten zijn gemaakt en dat men nu moet gaan kijken hoe het op te lossen met gelijke rechten voor iedereen .
Misschien moet er wel een andere naam voor het gebied gekozen worden en een andere regering.

De Palestijnen klagen veel over onrecht, maar laten hun geweldshouding weg.

Want waardoor kwam het probleem ook weer in 1948?
Omdat de eerste leider van de Palestijnen, de grootmoefti van Jeruzalem en nazi-oorlogsmisdadiger opriep:
“Ik verklaar een heilige oorlog, mijn Moslim broeders! Vermoord de Joden! Vermoord ze allemaal!”

Weer zo'n zeer doelgericht missie van de programmamakers, in het kader van de deligitimatie van Israël.
Ik ben overigens eens dat verschillende facetten zoals de opzettelijke vernederen en treiteren van Palestijnen walgelijk is.
Echter, de stemmingmakerij hier ("zie de vreselijke muur? Kijk hoe hoog het is!") zonder te noemen dat die zijn doel behaalde heeft, vind ik heel subjectief.
Als Siebelink zo over een "paar incidenten" praatte, zou ik hem willen horen als in Amsterdam, Den Haag en Rotterdam bijna dagelijks zelfmoordaanslagen gepleegd zullen worden.
Immers, het is voldoende geweest om Van Gogh te vermoorden, dat vervolgens tig moskeeën in brand vlogen.
Dat deden toen ook niet "de Joden" of "de Israëli's", mag ik geloven.
Misselijk van deze hypocrisie word ik wel.

Het kan zijn dat de schrijvers van te voren niet goed op de hoogte waren en om die reden mogelijk zijn 'omgeturnd' door UCP.
Helaas is het kwaad voor de zoveelste keer geschied en heeft ook deze reportage bijgedragen aan de bedreiging van Israël.

Met de kerstdagen in zicht wil ik het volgende opmerken.
Voor de Christusfiguur is er mondiaal enorm veel plaats.
Voor de Joden is er geen garantie op een eigen veilig plekje in de herberg die planeet de aarde is.

@Tjalling Tjalsma:
en dat is nu precies het hele eieren eten! U kruipt onmiddellijk in de slachtofferrol, in het beruchte beschermende schulpje (dat echter zo hoog is als de muur die uw geloofsgenoten op Palestijns grondgebied hebben gebouwd!) waarmee U denkt dat U meteen zielig gevonden wordt door de niet-joden!

Houdt aub op met zulke vertoningen, U heeft uw kansen gehad in Israel en de wereld en U heeft laten zien dat U het vertrouwen dat de christenen in U stelde door U allen beschaamd is!
U zou na 63 jaar landjepik en pesterijen en vernederingen van de Palestijnen, eens moeten durven zeggen:
"Ja, wij zijn inderdaad schuldig aan de vreselijke daden die de wereld ons toeschrijft.
Wij hebben de Palestijnen van hun eigen land verjaagd en hun land ingepikt, ging het niet goedschiks dan maar kwaadschiks.
Wij hebben hun huizen met de grond gelijk gemaakt, na hen er met geweld uit gejaagd of geslagen te hebben.
Wij hebben hun oeroude olijfbomen vernield zodat zij geen olijvenoogst meer zouden hebben.
Wij hebben hen vernederd en beledigd en gepest .
Wij houden tegen dat zij de meest elementaire levensbehoeften krijgen aangeleverd zoals cement om hun huizen, die wij meerdere keren hebben vernietigd, te repareren.
Wij hebben alle jonge Palestijnen van hun jeugd beroofd.
Wij houden zoveel mogelijk tegen dat zij naar school gaan zodat zij zich niet kunnen ontwikkelen en nooit een behoorlijke natie kunnen opbouwen.
Wij hebben in bv Hebron mensen uit hun oeroude huizen verdreven om er Russische kolonisten in te zetten en hebben daartoe alles omheind en er honderden zwaarbewapende soldaten neergezet.
Zo veroorzaken wij de haat die wij aan de Palestijnen toeschrijven.
Wij zouden eigenlijk ogenblikkelijk moeten ophouden met de enorme agressie tegen mensen die er eerder woonden dan wij, maar ja, wij willen nu eenmaal al hun grondgebied om het geheel tot een Groot Israëlisch Rijk te maken."

Zo, meneer Tjalsma, hier kunt U hopelijk even mee voort!

Sins 1948 zijn er 25.000 Palestijnen door geweld om het leven gekomen (50.000 totaal doden incl. alle israelische, egyptische militairen etc.). Dat is dus 4 x minder dan er Indonesiers (100.000) tijdens de 2 jaar durende politionele acties door Nedrlandse militairen gedood zijn. Sinds 1990 zijn er 40.000 Koerden door het Turkse leger gedood: 6 x meer dan er palestijnen door het IDF gedood zijn over de zelfde periode.

Hoe kan het dat het conflict met de minste doden sinds 1948 vergeleken wordt met het conflict met de meeste doden: de tweedewereldoorlog. Zijn ze bij de NRCV geestelijk gehandicapt?

Zouden jullie over het volgende niet eens een uitzending maken?

Turkije gebruikt chemische wapens tegen Koerden:

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,711536,00.html

Erdogan lovend over premier van Sudan, schuldig aan de grootste genocide sinds 1945:

http://www.turkije-instituut.nl/Al-Bashir--444

Erdogan over Koerden die in hun eigen bloed zullen verdrinken:

http://vorige.nrc.nl/buitenland/article2567546.ece/Irak_boos_over_jacht_...

Etnische zuivering Noord Cyprus:

http://www.libertiesalliance.org/2010/08/05/turkije-in-cyprus-versus-isr...

Of zijn de linkse pro-palestina psychoten van de NCRV zo pro moslim dat ze dit maar niet laten zien, hoewel de misdadenveel groter zijn?

diadorim op 18 december, 2010 - 17:38:

Het lijkt ongelooflijk, maar het is echt waar!
Sommige mensen hebben een kop zo hard en dik als de muur die zij tussen zichzelf en de mensheid plaatsten!
|
Het gaat hier over Israel en niet over een ander land, U moet niet net als uw zogenaamde vrome geloofsgenoten meteen van U af slaan in plaats van te reflecteren!
Een volgend keertje gaat het over een ander land hoor, maar voorlopig is er nog genoeg over de misdaden van Israel te vertellen, beste man
!
En als U zoekt naar de overtreffende trap in misdaden:
U maakt met uw jeremiades de misdaden van Israel nog grote dan ze al waren, ze groeien samen met de muur die U plaatste!

Indien U die muur zou afbreken, dan pas zou er iets doordringen in de dikke schedels van de "ware" zionist!